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 bolsa y hacienda

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AutorMensaje
novatill
Invitado



MensajeTema: bolsa y hacienda   19.04.11 17:39

¡Buenas tardes!

Veo que habláis de que he vendido tantas acciones de tal día y a tal precio, ¿pero no es verdad que para hacienda se aplica el método FIFO? eso no os puede generar problemas a la hora de declarar.
Es que me sorprende que habléis de beneficios de esa manera cuando tev puede venir Paco con la rebaja. Salu2!
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Alcotán




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   19.04.11 17:53

Bienvenido... ya quisiera yo que hacienda viniera a por mi, jajajajaja

Eso si, que no vengan con las manos vacías o que vengan a primeros, que vamos para fin de mes y la nevera ya va pidiendo auxilio, jaja, y así no se puede ser buen anfitrión, jeje.

Bueno, en serio, en mi caso, a mi la declaración me seguirá saliendo a devolver aunque el ibex llegué a 50000 puntos antes de que me jubile y ya no me queda tanto.
Así es el mileurismo...
Saludos.

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novatillo




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   19.04.11 17:59

Era yo que ya me he registrado. No sé con eso de la declaración para que se ajuste más al beneficio real, ¿no sería mejor ajustarlo al proceso que usa la entidad ante la que tenemos que rendir cuentas?
No sé, al fin y al cabo aunque yo diga que he vendido estos módulos que compré ayer, si tengo otros de la misma Cía. comprados anteriormente, ¿no puedo estar créandome un serio problema a la hora de declarar?

Salu2!
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Alcotán




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   19.04.11 18:16

Entiendo tu duda... pero yo también la tengo. Pues no sé, yo supongo que el operador, al igual que las entidades bancarias, te mandará la información fiscal para declararla.

Otra cosa que no sé es si hay algún mínimo no declarable, como sucede con el patrimonio, o hay que declarar hasta el último movimiento.

El último año que tuve acciones, ya hace mucho, lleve todos los extractos de las operaciones que me había mandado el operador y eso fue lo que constó en la declaración.

Saludos
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Lacolamata
Experto



MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   19.04.11 19:05

novatillo escribió:
Era yo que ya me he registrado. No sé con eso de la declaración para que se ajuste más al beneficio real, ¿no sería mejor ajustarlo al proceso que usa la entidad ante la que tenemos que rendir cuentas?
No sé, al fin y al cabo aunque yo diga que he vendido estos módulos que compré ayer, si tengo otros de la misma Cía. comprados anteriormente, ¿no puedo estar créandome un serio problema a la hora de declarar?

Salu2!

No pasa nada con hablar de hacienda. No hay más trasparente que los que están en bolsa. Lo que se paga es lo que tu operador dice que tienes que pagar. Como ya he dicho otras veces el criterio que utiliza hacienda es: Cuantas acciones has vendido y cuanto te han costado. Siempre se venden las más antiguas.

Evidentemente si no llegas el máximo exento no tiene que declarar.

_________
Bolsa, una mentira verdadera.
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novatillo




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   19.04.11 21:04

Lacolamata escribió:
novatillo escribió:
Era yo que ya me he registrado. No sé con eso de la declaración para que se ajuste más al beneficio real, ¿no sería mejor ajustarlo al proceso que usa la entidad ante la que tenemos que rendir cuentas?
No sé, al fin y al cabo aunque yo diga que he vendido estos módulos que compré ayer, si tengo otros de la misma Cía. comprados anteriormente, ¿no puedo estar créandome un serio problema a la hora de declarar?

Salu2!

No pasa nada con hablar de hacienda. No hay más trasparente que los que están en bolsa. Lo que se paga es lo que tu operador dice que tienes que pagar. Como ya he dicho otras veces el criterio que utiliza hacienda es: Cuantas acciones has vendido y cuanto te han costado. Siempre se venden las más antiguas.

Evidentemente si no llegas el máximo exento no tiene que declarar.

Ya por eso digo, se venden las más antiguas: entonces cuando decís he vendido este módulo del 15_03_2011, no deberíais tener en cuenta que las vendidas realmente son las más antiguas, sin tener que coincidir con las que decías que habéis vendido pues pueden ser posteriores ?

"Laco" en tu sistema modulista por ejemplo, siempre haces mención a fechas concretas pero si para hacienda van a ser únicamente las más antiguas no se tendrían porque corresponder con las que dices ...

Creo que se entiende lo que expongo ¿no? pues podéis decir que habéis ganado tanto pero si hacienda aplica el fifo, no tiene porque coincidir con vuestras apreciaciones , ¿verdad?

Salu2 y gracias.
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Lacolamata
Experto



MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   19.04.11 21:18

Si, se exactamente lo que quieres decir, pero no se si yo voy a ser capaza de explicarlo.

El tema es el siguiente: Los módulos son “teórico” tu comprar un número determinado de acciones y lo vuelve a vender el mismo número más caro. Esa acciones te han dejado un benéfico. Pero en realidad la acciones vendidas no son las ultimas que compraste, son las más viejas que tienes en cartera… luego para haciendas… estás perdiendo dinero y en la hoja de cálculo aparecen beneficios. Si se sigue vendiendo y se te quedaras sin modulo entonces, vendidas todos lo módulo, si tengo que pagar los benéficos obtenido. Mientras que el valor de lo comprado supere a lo vendido para hacienda tendras perdidas.

Que rollo… a ver si alguien te lo explica mejor… ¡yo es que soy muy corto!

_________
Bolsa, una mentira verdadera.
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novatillo




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   19.04.11 22:05

Lacolamata escribió:
Si, se exactamente lo que quieres decir, pero no se si yo voy a ser capaza de explicarlo.

El tema es el siguiente: Los módulos son “teórico” tu comprar un número determinado de acciones y lo vuelve a vender el mismo número más caro. Esa acciones te han dejado un benéfico. Pero en realidad la acciones vendidas no son las ultimas que compraste, son las más viejas que tienes en cartera… luego para haciendas… estás perdiendo dinero y en la hoja de cálculo aparecen beneficios. Si se sigue vendiendo y se te quedaras sin modulo entonces, vendidas todos lo módulo, si tengo que pagar los benéficos obtenido. Mientras que el valor de lo comprado supere a lo vendido para hacienda tendras perdidas.

Que rollo… a ver si alguien te lo explica mejor… ¡yo es que soy muy corto!

Bien, ya me has entendido y yo creo que también, por lo que se puede decir que puede haber un desfase entre los supuestos beneficios y los que se tendrán en cuenta al declarar, ¿no?

Hombre , siempre que vendas con un precio superior al que compras todos y cada uno de los módulos, independientemente de que tú consideres uno dado arbitrariamente o usando el fifo, digamos que ganas en el cómputo global, pero si en el ejercicio fiscal vendes la mitad de acciones de de terminado valor, puede que para tí ganes o pierdas y para hacienda justamente lo contrario.
Es que entonces me lío o puede haber líiada con hacienda ¿verdad?
Digamos que compro el año 2010 siguiendo la secuencia lotes de cien acciones de banesto con los siguientes precios:

30 25 20 15 10 5

Después vendo a los siguientes precios en 2010:

10 15 20

Si he tomado arbitrariamente los tres últimos para mí gano pero para hacienda son pérdidas contundentes.
Simplificando, Venderé el resto en 2011 a precios superiores a los que compré cada módulo tomado individualmente pero claro mis anotaciones no cuadrarán con las de hacienda ¿no?

Planteándolo tal y como lo hago, si es como lo digo ¿Tenéis en cuenta tal posible desfase?

Un abrazo.

P.D: Y ahora que lo pienso con el tema de dividendos y los dos meses más un día para que se te devuelva por hacienda el importe comprendido al 19% de los 1500 euros de dividendo ... más desfase entre el método personal y nuestra "querida" hacienda ¿no?
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Alcotán




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 9:39

Madre mía, novatillo...pero que nick más inapropiado te has puesto.
Yo es que en temas administrativos no ando muy ducho precisamente.

La última vez que tuve acciones fue en el 99, ya ha llovido. Recuerdo que si las declaré, por supuesto, tal y como me indicó mi gestoría.
EN el tema carteras parece algo lioso la forma de contabilizarlo de hacienda, aunque sea lógica, pero tengo una duda:
Me explico: Esas mismas acciones mencionadas de Banesto... se compran en diferentes precios. Primera duda, que si es como creo es lo que me llevaría a la segunda y principal duda. Cada "módulo" de un mismo valor, creo yo, y esta es la duda, no sé si creo bien... cada módulo, digo, ¿no es un expediente diferente?
Nunca he tenido varios módulos a la vez en esta nueva época, pero en la cuenta de valores que recientemente heredamos de mi madre, constaban diferentes expedientes de acciones de Telefónica, los cuales se adjudicaron a una cuenta común con mis hermanos... y como todos tenemos acceso, pude ver que cada bloque tenía un número de expediente diferente.
Y en ese caso, pensaba que Hacienda interpretaría siempre en referencia al número de expediente vendido, independientemente de su fecha... y en ese caso, se contabilizarían sólo las ventas de ese ejercicio sin mezclarse con las recientes.

Pero como no sé si es así, también creo que puede ser que si compras varios módulos de un mismo valor, el broker u operador les asigne el mismo número al ser del mismo valor, en cuyo caso ya entendería el modo de contabilizar de hacienda.
Entonces, pudiera ser que en el ejemplo que he citado figurasen diferentes expedientes por pertenecer en realidad a tres personas diferentes, aunque con la misma cuenta bancaria... o bien que los números de expedientes sólo los adjudique el operador a efectos del cobro de derechos de custodia y mantenimiento.

Como veis, no domino nada esto... no tengo ni la más remota idea de lo que es el Fifo ese... pero por otro lado, lo que si quisiera salir de dudas es si hay obligación de declarar desde el primer euro que ganes... o si entra en juego aquí aquello de que no es obligatoria la declaración de cuentas si tu patrimonio está por debajo del nivel de exención.

Muchas gracias por vuestros post y los comentarios... a ver si aprendo bien esto!!!

:gracias2:
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pit




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 11:41

Buenos días.

Un tema importante este de hacienda y los módulos.

Tengo que repasar la información fiscal, así que hablo de memoria y seguro que me falla.

No se si es a partir de 6 o 9 operaciones al año que tenemos la obligación de declarar. En cualquier caso y aunque sean 12 o 15 operaciones al año, son pocas. Así que con poco trading que hagamos, hay que declarar y además no es la declaración simplificada y en mi caso genera el gasto del gestor que me hace la declaración.

Los dividendos te aplican la retención directamente y santas pascuas.

Las perdidas los que hacemos trading lo tenemos difícil para descontarlas de los beneficios por los plazos de tres meses antes y después de la compra de una acción que nos pone la ley.

El planteamiento que hace novatillo es lógico dada la normativa y modo de funcionamiento de la contabilidad de Hacienda.

Decidimos seguir el sistema de módulos. Nos fijamos en una acción y decidimos "acecharla" o seguirla, compramos mientras baja y como esta metida en una corrección el precio de la acción baja y baja.
De este modo nos encontramos que tenemos acciones a precio;
8€, 7,5€, 7€, 6,5€, 6€ y 5,5€

Como todo lo que baja, luego sube, tal como nos demuestran las mareas y aunque las Tabacos de Filipinas desaparecieron del mapa, esta excepción no hace más que confirmar la regla, pues una vez que la acción llega al rango más bajo, hace un lateral y empieza a subir .

Viento en popa a toda vela nos ponemos a vender.

Las acciones compradas a 5,5 las vedemos a 6,5 pero para hacienda son las de 8 y cuenta como perdida.

Las compradas a 6 las vendemos a 7 pero para hacienda son las de 7,5 y son perdidas.

Las de 6,5 las vendemos a 7,5 y para hacienda son las de 7 y hay beneficio.

Las compradas a 7 las vendemos a 8 y para hacienda son las de 6,5 y hay beneficio.

Las compradas a 7,5 las vendemos a 8,5 y para hacienda son las de 6 y hay benef.

Las compradas a 8 las vendemos a 9 y para hacienda son las de 5,5 y hay benef.

Como quiero creer que con tanta operación nos ganamos un piquito, somos de los que pagamos a hacienda el 21% sobre los beneficios. No hay mercado tan transparente como la bolsa.

Cada cual se puede inventar su propia contabilidad, a eso se le llama contabilidad creativa y si los números, las esperas, la liquidez, los dividendos y el computo general de beneficios, pérdidas e impuestos te sale positivo, pues negocio redondo.

Saludos.
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Alcotán




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 12:16

Muchísimas gracias por la explicación, entonces deduzco que lo que decía antes de los diferentes expedientes no es cierto y se queda en un registro para que el operador nos aplique los derechos de custodia y mantenimiento en razón a la permanencia en cartera, supongo... o bien que en realidad, diferentes compras en un mismo valor se incluyan en el mismo expediente.
A ver si alguien sabe de esto último.

De todos modos, en un supuesto ejercicio anual en el que no dejes posiciones abiertas, es decir, que vendas todo lo que hayas comprado ese año, el orden de factores no altera el producto, el resultado sería el mismo.

Muchas gracias. Saludos.
:gracias2: :buenpost:
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Lacolamata
Experto



MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 13:20

Gracias Pit… no veas de lo que me has librado… ya no sabía Como argumentar para que me entendiera. Lo has explicado perfecto, ¡hasta yo lo hubiera entendido!.

Efectivamente Alcotan, si en un año se cierran todos los modulo da exacto.

Yo el tema de hacienda lo controlo y normalmente me coinciden con los datos del operador, y cuando no coinciden tengo que buscar mi error, ¡soy yo el que siempre se equivoca!

_________
Bolsa, una mentira verdadera.
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Alcotán




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 13:35

¿Y lo de los números de expediente? ¿eso como va?
En cada módulo del mismo valor es el mismo número de expediente o es diferente?
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Lacolamata
Experto



MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 14:09

No , no hay expediente por lote.

Al cierre del año he comprado, por ejemplo, 15632 acciones de Mapfre y he vendido 10.000 Hay que liquidar las perdidas o los beneficios que se haya obtenido vendiendo las 10.000. Al importe de venta se le deduce lo pagado por la 10.000 acciones más antiguas que se tenia. Queda un saldo de 5632 acciones, las más nuevas.

Es muy fácil, es valor por valor, el total, no hay compra-ventas parciales, al final de año se contabiliza todas la acciones, valor por valor compradas y vendidas.

_________
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Alcotán




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 14:44

Ya, en cuanto a lo que al funcionamiento cara hacienda lo tengo claro ahora.

La cuestión es en referencia a los datos operativos que dan los brokers.
En mi caso, cada compra tiene un número de expediente... y mi duda es el por que y el para que de dicho número, y si diferentes compras de un mismo valor tienen diferentes números de expedientes o el mismo al ser el mismo valor.
Question Question
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Lacolamata
Experto



MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 15:05

Pues ya a eso no te puedo decir nada… ¡no te preocupes! Ya hacienda te lo aclara en su momento…!buenos son! Laughing

_________
Bolsa, una mentira verdadera.
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Alcotán




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 15:14

A esto me refiero :



CODIGO

VALOR

TITULOS
DISPONIBLES


Mercado: CONTINUO NACIONAL - ESPAÑA

www.bolsamadrid.es
0134010030


B.SANTANDER (SAN)
290



Pulse sobre el Valor que quiere vender.

Ese número no es el número de la orden, es un número de expediente.
Cuando voy a dar órdenes de venta, me indica "seleccione expediente".

Como yo sólo tengo un único módulo, no sé si otros módulos recibirán otro número, supongo que si, por que de otro modo, en caso de tner varios módulos no se ejcutaría el módulo que desees sino el más antigüo...¿no es así?

También es algo que he de tener claro para cambiar en un futuro al sistema de módulos.

Otra duda es si en ese aspecto todos los brokers funcionan del mismo modo o no.

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novatillo




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 15:23

Gracias compañeros, tenía intención de meterme en el mundo bursatil y estaba planteando como hacerlo. Ya veo que aparte de "LACO" y su enseñanzasmuy válidas, últimamente hay más opiniones y más por donde tirar.

Respecto a los dividendos, con eso de que debe pasar los dos meses y un día para que hacienda te devuelva el importe de los 1500 euretes (19%) en la declaración, ¿no lo tenéis en cuenta? no sé, para los largoplacistas o quienes no operen tanto es una cuestión que puede tener su importancia tambien. Saludetes
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pit




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 16:14

¿Estáis seguros de que el orden de los factores no altera el resultado?

¿Da lo mismo venderlo todo de una vez que de varias?

¿da lo mismo 3 módulos de precios diferentes, que 6 o 9 módulos?

La diferencia entre módulos debe de ser del 5%, del 10% del 15 o 20%. ¿da lo mismo?

¿qué pasa con el último módulo y su correspondencia con hacienda? Para recuperar el capital deberemos venderla mínimo a precio de coste más un 21% para hacienda.

¿Sería mejor esperar y vender todo en una o dos veces?

En el último mes, si hubiese vendido por módulos, los que me hubiese quedado habrían bajado. En cambio vendí todo y hoy podría comprarlo todo otra vez pero más barato. Claro que aveces pasa justo al revés. No se sabe. La ley del caos es la que rige la armonía y el equilibrio del universo.
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Alcotán




MensajeTema: Re: bolsa y hacienda   20.04.11 16:46

Espero que Laco nos saque de dudas, pero así a ojo, si veo una diferencia clara en cuanto a vender de modo agrupado. Ahí al cambiar los costes de la operación si hay diferencia, aunque según la cuantía de las operaciones, no mucha.

Este es el tipo de cosas que se comprenden mejor si te las explican cara a cara. Por aquí dudo que me consiga enterar del todo bien.
Como Lacolamata lleva su tiempo en esto, podrá ilustrarnos un poco más de como van cara hacienda las ventas con módulos.
Pero creo que el tema merecería un post pausado y ejemplificado convenientemente, y eso requiere su tiempo.

De todos modos, como al final hay que pagar, transcribo como conclusión una frase que dijo mi hermano a mi padre cierta vez que le tocó pagar un buen pico a Hacienda:
"...ojalá tuviera que pagar eso todos los años, porque eso querrá decir que yo he ganado mucho más..."

Este hilo ha sido todo un acierto, a ver si poco a poco vamos aprendiendo sobre el tema.
Saludos!!
ok
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